Diskuto:Aŭŝvico (koncentreja komplekso)

Arbeit Macht Frei

Kial "moke" en la sekvanta frazo:

"Je nokto al la 18-an de decembro 2009 nekonataj ŝtelis la faman metalan tabulon, pendintan super enirpordego de la koncentrejo kaj moke tekstantan: "Arbeit Macht Frei" (esperante Laboro igas la libera)." Ĉu alilingvaj WP ankaŭ konsideras tiun tekston "moka"? --Dominik 05:02, 19. Dec 2009 (UTC)

Temas pri evidenta moko, do neniu el malliberuloj havis esperon ricevi liberon, inkluzive pro plej diligenta laboro. Moko ja ne estas amuzo. En rusa vikipedio oni diras:

Фраза в качестве лозунга была размещена на входе многих нацистских концентрационных лагерей — то ли в насмешку (насмешка = moko), то ли для придания ложной надежды

--RG72 14:50, 22. Dec 2009 (UTC)

Multan dankon pro via respondo - efektive la dua alternativo estas trompa - fakte mi opinias ke la frazo en si mem estas ĝusta, nur la fakto ke ĝi troviĝas ĉe la enirejo de senrevena malliberejo estas ironia. --Dominik 16:13, 22. Dec 2009 (UTC)

miaj rimarkoj

"La vorto Auschwitz kutime rilatas al la naziaj koncentrejoj." HUH? ĉu al ĉiuj koncentrejoj? se "kutime" al naziaj koncentrejoj do nekutime al kio? ŝajnas ke la ulo kiu verkis tiun "artikolon" eĉ ne sciis pri kio li skribas

edit: mi nun komprenis ke temas pri la urbo sed oni eble devus ekspliki pri kio temas por ke legantoj ne devu diveni

"La plej granda parto de la viktimoj de Auschwitz estis judoj, sed mortis tie ankaŭ granda nombro da ciganoj, samseksemuloj, politikaj kaptitoj, poloj, rusoj kaj homoj de aliaj landoj."

Tiu frazo estas simple skandala! En Aŭŝvico pereis laŭ mia scio pli ol 75 000 poloj (multo de ĉirkaŭ 300 000 polaj judoj kiuj tie mortiĝis ankaŭ opiniis sin poloj do tiu nombro povus esti multe pli granda) iom pli ol 20 000 ciganoj, ĉirkaŭ 15 000 civitanoj de sovetunio kaj eble 60 (vorte - sesdek - "granda nombro") personoj arestitaj pro sia samseksemeco. Laŭ kiu regulo vi metas en la unuan lokon ciganojn, poste SAMSEKSEMULOJN (jen estas vere persekutata nacio, mdr), poste "politikajn kaptitojn" sen indiko de ties nacieco, kaj nur poste polojn kiuj estis post judoj la plej grandaj viktimoj de la holokaŭsto? Nu, oni eble tiel instruas en la lernejoj en la okcidento. Mi rimarkigas ke en la artikolo ne menciiĝis la nombroj de la viktimoj kaj tiu frazo estas la ununura sciigo pri tio kiom da homoj pereis ("granda nombro") kaj tiu sinsekvo donas tute falsajn proporciojn. Mi scias ke gejoj spertas multajn malagrablaĵojn en la mondo, sed plialtigadi la nombron de samseksemuloj kiuj pereis en aŭŝvic por ke homoj ilin kompatu, samtempe ŝajnigante malpli grava la katastrofon de la pola nacio estas simple honteginda (tamen tipa por hodiaŭa okcidenta eŭropo kaj usono).

Alia frazo: "La kompatindaj kaptitoj estis internigitaj en Auschwitz, ĉar ili apartenis al tiuj grupoj de homoj, kiujn la nazioj volis komplete forigi de la tero (kiel la judoj, la ciganoj aŭ la samseksemuloj), pro ilia ideologio (kiel la komunistoj aŭ la esperantistoj) aŭ tutsimple ĉar ili estis militaj malliberuloj aŭ ordinaraj krimuloj." nur per la mencio de esperantistoj fariĝas simple ridinda. Mi scias ke ĉiu volus esti opiniata malamiko de adolf hitler, kaj havi samideanojn pereintajn en nazia koncentrejo sed ĉu TIO ne estas troigo? kiom da uloj pro sia esperantisteco pereis en aŭŝvic? kiom? unu? mi eĉ ne mencios pri uzo de la neenciklopedieca kaj neneŭtrala vorto "kompatinda"...

ĝenerala rimarko pri vikipedio en eo - homoj, vi vere donu al vi trankvilon kaj lasu tiun projekton.. mi komprenas ke vi tre volus sed ne ĉiuj homoj scipovas verki enciklopediojn.. tamen estas diversaj talentoj kaj vi certe trovos ion por vi, eble pluktado de groso aŭ io alia..

Aldonendas

..., ke rilate al tiu temo en FRG (en multaj eŭropaj landoj simile) regas severega cenzuro: Tiun, kiu malsamopinias kun la oficiala prezento rilate la likvidadon de judoj, laŭ punleĝlibro atendas ĝis kvin jaroj da malliberigo, praktike aktuale eĉ ĝis 12 jaroj (por la koncerna sepdekkvarjarulo tio estas kvazaŭ ĝisvivofina). Precipe neserioza estas la indiko En la tuta holokaŭsto mortis 12-26 milionoj da homoj. Eĉ en politike korektaj publikaĵoj la nombro kontraŭdire varias inter ok milionoj kaj sesdek mil. Oni povas kompari kun la politike nekorekta versio, tamen serĉi devas ĉiu mem, ĉar ankaŭ vikipedio, kiu ne akceptas rilatajn ligojn, estas cenzurita.